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 Era "viking" - Séc Vi - X, Debate sobre a Era dos Povos do Norte
Grettir
Posted: Jul 31 2006, 11:04 PM


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Aceitando o desafio proposto pelo Mestre, cá me encontro a abrir um post de debate sobre a "Era Viking".

Podemos começar pela palavra Viking que é utilizada como identificador dos povos escandinavos. Essa utilização não é correcta, mas tornou-se aceitável.

A Escandinávia consiste na Dinamarca, Noruega e Suécia. Por vezes inclui-se a Finlândia, mas tal também não é correcto.

A palavra "Viking" significa alguém que se "faz ao mar". Aliás, "Vik" significa "porto de comércio". Assim, qualquer nórdico que embarcasse numa "aventura maritina" estava a fazer Viking.

As rotas de comércio ligam os três paises escandinavos à Islândia, Gronelândia, Terra-Nova (Canadá) a Oeste; a Sul ligam à actual Grã-Bretanha, França e descem até ao "império" Bizantino entrando em Constatinopla e chegando mesmo a Bagdad.

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Reparem nas rotas de comércio.

O negócio não se efectuava num modo linear, isto é, não levavam a mercadoria A para vender no porto B e terminava ai. O periodo de comércio ocorria entre a época de sementeira e a época de colheita, e durante esse periodo teriam de conseguir o máximo de riqueza possível.

Aqui está uma listagem do que se pensa que seriam os produtos de comércio:


TerraNova: madeira
Gronelândia: marfim de morsa, peles, lã
Islândia: peixe, gordura animal, vestuário, enxôfre, falcões
Grã-Bretanha: estanho, trigo, mel, prata, lã
Russia: escravos, peles, cera, mel
Bizantino: sedas, frutas, temperos, vinhos, jóias, prata
Reinos Francos: armas, jóias, vinho, vidro, sal, vestuário de lã
Ilhas Shetland: pedra sabão
Noruega: madeira, ferro, pedra-sabão
Suécia: ferro, peles
Regiões Bálticas mais a Este: âmbar, escravos, peles


Os comerciantes raramente atacavam, pois os seus barcos - os Knårr - eram lentos e pesados e o factor surpresa era facilmente perdido.

Mas isso fica para outro post ...


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Ricardo Castelhano aka Grettir Ragnarsson

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AnvilFolk
Posted: Aug 1 2006, 01:27 AM


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Posso não participar por falta de conhecimentos, mas passarei por aqui sempre que houver mais a ler. A sabedoria nunca é suficiente, e sempre tive um espaço para os lugares onde Tolkien foi tirar a sua inspiração... força nisso!


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João Martins

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Mestre
Posted: Aug 1 2006, 01:36 AM


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Muito bom começo! Ainda bem que aceitou o meu desafio! A partilha de conhecimentos é das coisas mais belas e extraordinárias que existem! Sem ela as civilizações e os indivíduos jamais teriam progredido. E o quanto devemos aos nossos antepassados! Por isso é nosso dever homenageá-los, lembrando-os e o que criaram.

Sobre os produtos comerciados na altura, ainda hoje, por exemplo, a lã britânica e o âmbar de países como a Letónia, a Estónia e a Lituânia são produtos de primeiríssima qualidade.

Desta impressionante actividade marítima, a Normandia iria "saltar" para a História (séc. X-XI), assim como a Sicília (séc. XI-XII). No poderoso Império Bizantino, mesmo, o braço forte e o ânimo belicoso destes homens do Norte iriam ocupar um lugar próprio bem junto ao Imperador: a sua adamantina Guarda Varangiana era essencialmente constituída por eles (a partir do séc. X-XI).

Mestre
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Knightrider_Of_Doom
Posted: Aug 1 2006, 01:18 PM


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[apagadinho] rolleyes.gif


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Mestre
Posted: Aug 1 2006, 01:24 PM


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Vany, não utilizes a Wikipedia como referência porque não é fiável. A informação dada neste excerto está basicamente correcta, mas não me agrada o emprego da expressão "navios-dragão".

Mestre
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Grettir
Posted: Aug 1 2006, 03:03 PM


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Os Drakkar sem dúvida que eram os temidos navios que assolavam as costas.

Logo a noite coloco um post a falar dos Drakkar e dos Knarr (esta última não está bem escrita. Estou a trabalhar num Mac e não estou a conseguir escrever os caracteres nórdicos).

Em relação aos elmos, não é bem assim Vany. Efectivamente os elmos mais utilizados são os cónicos com nasal ou com a máscara. Por vezes os "Jarl" numa demonstração de tributo a Thor ou Odin cortavam as asas de corvos e as prendiam aos elmos. Estes casos eram raros mas investigações nas Universidades Escandinavas estão a começar a ponderar esta hipótese como válida. Vamos aguardar por mais dados a seu tempo wink.gif

Tanta coisa para se escrever e partilhar...teremos de ter paciência pois a informação tem de ser submetida a triagem (tal como o Mestre refere, a Wikipédia é uma fonte suspeita cheia de "fantastic issues"), e absorvida.

Aconselho-te a pesquisar pelas Universidades Escandinavas, a grupos de recriação histórica desse periodo (pesquisa um pouco sobre os mesmos de modo a perceberes se estão de facto a serem rigorosos na recriação) e no final arrisca mesmo uma troca de emails com individuos dessas entidades. Os professores universitários costumam ser receptivos, pelo menos assim se passou comigo.

Não limites a leitura a Sagas pois estas eram "cantadas" por Skalds (bardos) e como o proverbio diz "quem conta um conto, acrescenta um ponto".

Os nórdicos não eram assim tão bárbaros ... a seu tempo, a seu tempo.

Até logo.


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Ricardo Castelhano aka Grettir Ragnarsson

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Knightrider_Of_Doom
Posted: Aug 1 2006, 08:17 PM


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O meu problema é a linguagem =s
muitas vezes nesses sites está tudo escrito na lingua deles
e eu não percebo nada ^^

mas então não vou mais à Wikipédia, obrigada wink.gif


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Grettir
Posted: Aug 2 2006, 12:28 AM


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Vany, se pretenderes entrar em contacto com algum centro de investigação de uma Universidade Escandinava, utiliza a lingua inglesa. O ingles é quase uma 2º lingua nesses paises, onde o ensino começa muito cedo juntamente com a lingua materna.

Em relaçao a grupos de recriação histórica, existem vários na Noruega e Dinamarca como também na Grã-Bretanha.

Se a tua "sede" de conhecimento assim o instigar, podes sempre estudar uma lingua escandinava...eu optei pelo noruegues, idioma Bokmål, mas ainda não domino a língua.

Se pretendes ler escritos antigos "originais", posso te dizer que é extremamente complicado....mas que existem pessoas a faze-lo existe, logo dificil mas nao impossivel.

Estou a preparar um POST sobre os barcos, e como tal estou a folhear alguns livros a procura de boas imagens.


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Ricardo Castelhano aka Grettir Ragnarsson

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Knightrider_Of_Doom
Posted: Aug 2 2006, 11:36 AM


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as unicas linguas menos usuais que domino são o alemão e o élfico (o qual ando a estudar ha ja algum tempo a nivel gramatical), mas vou seguir os vossos conselhos wink.gif

vou, então, começar a colocar uma tabela de nomes de origem Viking..


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Knightrider_Of_Doom
Posted: Aug 2 2006, 03:41 PM


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Penso que todos saberão como utilizar este tipo de página smile.gif
se alguém necessitar de auxilio estou aqui.
ja fiz o upload da lista de nomes a ser completada por todos wink.gif

aqui está o link: http://www.uploading.com/?get=1KR6T1SL

abracinhos!


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Grettir
Posted: Aug 3 2006, 08:09 PM


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Como prometido, hoje fala-se de "norsk Skips".

Existem duas classes de embarcações, as de carga e as militares por assim dizer - Drakkar e Knårr respectivamente.

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Começo por falar das menos conhecidas, as Knårr, os navios de carga utilizados tanto para o comércio como para a emigração e colonização por motivos óbvios.

São parcialmente cobertas e a para locomoção previlegia-se a vela. Existem remos, mas seriam utilizados principalmente para manobras. Com dois convés, na proa e na popa, o centro tem-se um espaço aberto onde se comprimia a carga. A tripulação pensa-se que ascenda a 12 pessoas nas viagens mais longas.

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Aqui está um esboço de um Knårr do sec XI descoberto pelas bandas de Skuldelev. Tem perto de 14 metros de comprimento, 3.5 de largo e a carga poderá ascender a 4.5 toneladas. No entanto, já se encontraram embarcações de maiores dimensões com 16 metros de comprido, 4 de largo a suportar qualquer coisa como 15 toneladas. Note-se que a quilha mantém-se de dimensões reduzidas com aproximadamente 90cm.

Destas embarcações, além de achados arqueológicos existem alguns escritos onde constam. Interessante que através das Sagas e dos escritos do Clero, sabe-se um pouco mais acerca dos Drakkar, os temidos barcos de guerra.

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Com somente 50cm de quilha, permitia navegar em rios, fjords adentro e desembarcar directamente nas praias, cujos achados arqueológicos assim o comprovam, também eram navegáveis em mar aberto.

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Completamente aberto, as viagens por si já deveriam de ser uma aventura e tanto.
Continham normalmente 16 pares de remos estima-se, os maiores apontam para valores até 30 (!!) pares de remos - os barcos do Rei principalmente.

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Embarcações velozes, no Museu do Navio em Roskilde dizem que com 24 remadores era possível atingir velocidades de 4 nós por 15 minutos antes da tripulação esgotar (seria talvez o suficiente para escapar de embarcações mais lentas).

Estas embarcações eram extremamente valiosas e em confrontos navais, tentava-se ao máximo não as danificar pois a sua captura era de grande valia.

Registos apontam dois pormenores que eram relevantes para a altura, caso um Drakkar navegasse com os escudos da tripulação pendurada "borda fora", ou sem os "montros" da Proa e Popa (nem todos os Drakkar mostram suporte para colocar um "dragão" na popa), estavam em paz. O "dragão" ou outro ser que era colocado para aterrorizar deu o nome ao navio - "Drakkar" (literalmente "navio dragao") - mas tal como o Mestre referiu num Post anterior, as traduções directas originam denominações com pouco sentido.

Estou a preparar um post em que vou colocar algumas fotos de métodos de construção dos Drakkar principalmente.

Esta informação que aqui coloco é recolhida de sites de museus, de alguns livros que aqui por casa deambulam e de um site de um grupo de recriação que já foi extinto. Como tal, não poderei corroborar com exactidão os factos pois não tenho acesso aos escritos "originais", mas de facto tudo o que mencionei já encontrei referido em vários locais diferentes.

Ha det godt


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Ricardo Castelhano aka Grettir Ragnarsson

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Knightrider_Of_Doom
Posted: Aug 3 2006, 09:49 PM


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brutal =D


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nonnus
Posted: Aug 4 2006, 09:09 AM


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Muito boa a informação! Queremos aprender mais smile.gif


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N.R.
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Grettir
Posted: Aug 5 2006, 10:45 AM


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Hei,

estou a ver que existem elementos que sentem algum fascinio pela Alta Idade Média...vou continuar a escrever posts...de momento estou a preparar um sobre as técnicas de construção dos navios. Vai demorar mais uns dias para juntar a informação que pretendo.

Até breve.

Ha det bra,


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Ricardo Castelhano aka Grettir Ragnarsson

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Macieluxcitania
Posted: Aug 5 2006, 02:02 PM


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Hei ! Muito Bom!

Maciel


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LUSITÂNIA
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