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| Grettir |
Posted: Jul 31 2006, 11:04 PM
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Advanced Member Group: Members Posts: 83 Member No.: 82 Joined: 10-December 05 |
Aceitando o desafio proposto pelo Mestre, cá me encontro a abrir um post de debate sobre a "Era Viking".
Podemos começar pela palavra Viking que é utilizada como identificador dos povos escandinavos. Essa utilização não é correcta, mas tornou-se aceitável. A Escandinávia consiste na Dinamarca, Noruega e Suécia. Por vezes inclui-se a Finlândia, mas tal também não é correcto. A palavra "Viking" significa alguém que se "faz ao mar". Aliás, "Vik" significa "porto de comércio". Assim, qualquer nórdico que embarcasse numa "aventura maritina" estava a fazer Viking. As rotas de comércio ligam os três paises escandinavos à Islândia, Gronelândia, Terra-Nova (Canadá) a Oeste; a Sul ligam à actual Grã-Bretanha, França e descem até ao "império" Bizantino entrando em Constatinopla e chegando mesmo a Bagdad. ![]() Reparem nas rotas de comércio. O negócio não se efectuava num modo linear, isto é, não levavam a mercadoria A para vender no porto B e terminava ai. O periodo de comércio ocorria entre a época de sementeira e a época de colheita, e durante esse periodo teriam de conseguir o máximo de riqueza possível. Aqui está uma listagem do que se pensa que seriam os produtos de comércio: TerraNova: madeira Gronelândia: marfim de morsa, peles, lã Islândia: peixe, gordura animal, vestuário, enxôfre, falcões Grã-Bretanha: estanho, trigo, mel, prata, lã Russia: escravos, peles, cera, mel Bizantino: sedas, frutas, temperos, vinhos, jóias, prata Reinos Francos: armas, jóias, vinho, vidro, sal, vestuário de lã Ilhas Shetland: pedra sabão Noruega: madeira, ferro, pedra-sabão Suécia: ferro, peles Regiões Bálticas mais a Este: âmbar, escravos, peles Os comerciantes raramente atacavam, pois os seus barcos - os Knårr - eram lentos e pesados e o factor surpresa era facilmente perdido. Mas isso fica para outro post ... -------------------- Ricardo Castelhano aka Grettir Ragnarsson
EN mann kunne være tanke rik hvis noen var å tegn fortellingen av hans handlingen , det de kanskje være husket for (Um homem pode-se considerar rico se os seus feitos forem registados, para que o recordem) |
| AnvilFolk |
Posted: Aug 1 2006, 01:27 AM
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![]() Advanced Member Group: Members Posts: 515 Member No.: 60 Joined: 17-August 05 |
Posso não participar por falta de conhecimentos, mas passarei por aqui sempre que houver mais a ler. A sabedoria nunca é suficiente, e sempre tive um espaço para os lugares onde Tolkien foi tirar a sua inspiração... força nisso!
-------------------- João Martins
"Get it hot! Hit it harder!!!" --- The tutor warcry |
| Mestre |
Posted: Aug 1 2006, 01:36 AM
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Advanced Member Group: Members Posts: 1.329 Member No.: 18 Joined: 7-December 04 |
Muito bom começo! Ainda bem que aceitou o meu desafio! A partilha de conhecimentos é das coisas mais belas e extraordinárias que existem! Sem ela as civilizações e os indivíduos jamais teriam progredido. E o quanto devemos aos nossos antepassados! Por isso é nosso dever homenageá-los, lembrando-os e o que criaram.
Sobre os produtos comerciados na altura, ainda hoje, por exemplo, a lã britânica e o âmbar de países como a Letónia, a Estónia e a Lituânia são produtos de primeiríssima qualidade. Desta impressionante actividade marítima, a Normandia iria "saltar" para a História (séc. X-XI), assim como a Sicília (séc. XI-XII). No poderoso Império Bizantino, mesmo, o braço forte e o ânimo belicoso destes homens do Norte iriam ocupar um lugar próprio bem junto ao Imperador: a sua adamantina Guarda Varangiana era essencialmente constituída por eles (a partir do séc. X-XI). Mestre |
| Knightrider_Of_Doom |
Posted: Aug 1 2006, 01:18 PM
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Advanced Member Group: Members Posts: 43 Member No.: 125 Joined: 24-July 06 |
[apagadinho]
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| Mestre |
Posted: Aug 1 2006, 01:24 PM
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Advanced Member Group: Members Posts: 1.329 Member No.: 18 Joined: 7-December 04 |
Vany, não utilizes a Wikipedia como referência porque não é fiável. A informação dada neste excerto está basicamente correcta, mas não me agrada o emprego da expressão "navios-dragão".
Mestre |
| Grettir |
Posted: Aug 1 2006, 03:03 PM
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Advanced Member Group: Members Posts: 83 Member No.: 82 Joined: 10-December 05 |
Os Drakkar sem dúvida que eram os temidos navios que assolavam as costas.
Logo a noite coloco um post a falar dos Drakkar e dos Knarr (esta última não está bem escrita. Estou a trabalhar num Mac e não estou a conseguir escrever os caracteres nórdicos). Em relação aos elmos, não é bem assim Vany. Efectivamente os elmos mais utilizados são os cónicos com nasal ou com a máscara. Por vezes os "Jarl" numa demonstração de tributo a Thor ou Odin cortavam as asas de corvos e as prendiam aos elmos. Estes casos eram raros mas investigações nas Universidades Escandinavas estão a começar a ponderar esta hipótese como válida. Vamos aguardar por mais dados a seu tempo Tanta coisa para se escrever e partilhar...teremos de ter paciência pois a informação tem de ser submetida a triagem (tal como o Mestre refere, a Wikipédia é uma fonte suspeita cheia de "fantastic issues"), e absorvida. Aconselho-te a pesquisar pelas Universidades Escandinavas, a grupos de recriação histórica desse periodo (pesquisa um pouco sobre os mesmos de modo a perceberes se estão de facto a serem rigorosos na recriação) e no final arrisca mesmo uma troca de emails com individuos dessas entidades. Os professores universitários costumam ser receptivos, pelo menos assim se passou comigo. Não limites a leitura a Sagas pois estas eram "cantadas" por Skalds (bardos) e como o proverbio diz "quem conta um conto, acrescenta um ponto". Os nórdicos não eram assim tão bárbaros ... a seu tempo, a seu tempo. Até logo. -------------------- Ricardo Castelhano aka Grettir Ragnarsson
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| Knightrider_Of_Doom |
Posted: Aug 1 2006, 08:17 PM
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Advanced Member Group: Members Posts: 43 Member No.: 125 Joined: 24-July 06 |
O meu problema é a linguagem =s
muitas vezes nesses sites está tudo escrito na lingua deles e eu não percebo nada ^^ mas então não vou mais à Wikipédia, obrigada -------------------- |
| Grettir |
Posted: Aug 2 2006, 12:28 AM
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Advanced Member Group: Members Posts: 83 Member No.: 82 Joined: 10-December 05 |
Vany, se pretenderes entrar em contacto com algum centro de investigação de uma Universidade Escandinava, utiliza a lingua inglesa. O ingles é quase uma 2º lingua nesses paises, onde o ensino começa muito cedo juntamente com a lingua materna.
Em relaçao a grupos de recriação histórica, existem vários na Noruega e Dinamarca como também na Grã-Bretanha. Se a tua "sede" de conhecimento assim o instigar, podes sempre estudar uma lingua escandinava...eu optei pelo noruegues, idioma Bokmål, mas ainda não domino a língua. Se pretendes ler escritos antigos "originais", posso te dizer que é extremamente complicado....mas que existem pessoas a faze-lo existe, logo dificil mas nao impossivel. Estou a preparar um POST sobre os barcos, e como tal estou a folhear alguns livros a procura de boas imagens. -------------------- Ricardo Castelhano aka Grettir Ragnarsson
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| Knightrider_Of_Doom |
Posted: Aug 2 2006, 11:36 AM
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Advanced Member Group: Members Posts: 43 Member No.: 125 Joined: 24-July 06 |
as unicas linguas menos usuais que domino são o alemão e o élfico (o qual ando a estudar ha ja algum tempo a nivel gramatical), mas vou seguir os vossos conselhos
vou, então, começar a colocar uma tabela de nomes de origem Viking.. -------------------- |
| Knightrider_Of_Doom |
Posted: Aug 2 2006, 03:41 PM
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Advanced Member Group: Members Posts: 43 Member No.: 125 Joined: 24-July 06 |
Penso que todos saberão como utilizar este tipo de página
se alguém necessitar de auxilio estou aqui. ja fiz o upload da lista de nomes a ser completada por todos aqui está o link: http://www.uploading.com/?get=1KR6T1SL abracinhos! -------------------- |
| Grettir |
Posted: Aug 3 2006, 08:09 PM
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Advanced Member Group: Members Posts: 83 Member No.: 82 Joined: 10-December 05 |
Como prometido, hoje fala-se de "norsk Skips".
Existem duas classes de embarcações, as de carga e as militares por assim dizer - Drakkar e Knårr respectivamente. ![]() Começo por falar das menos conhecidas, as Knårr, os navios de carga utilizados tanto para o comércio como para a emigração e colonização por motivos óbvios. São parcialmente cobertas e a para locomoção previlegia-se a vela. Existem remos, mas seriam utilizados principalmente para manobras. Com dois convés, na proa e na popa, o centro tem-se um espaço aberto onde se comprimia a carga. A tripulação pensa-se que ascenda a 12 pessoas nas viagens mais longas. ![]() Aqui está um esboço de um Knårr do sec XI descoberto pelas bandas de Skuldelev. Tem perto de 14 metros de comprimento, 3.5 de largo e a carga poderá ascender a 4.5 toneladas. No entanto, já se encontraram embarcações de maiores dimensões com 16 metros de comprido, 4 de largo a suportar qualquer coisa como 15 toneladas. Note-se que a quilha mantém-se de dimensões reduzidas com aproximadamente 90cm. Destas embarcações, além de achados arqueológicos existem alguns escritos onde constam. Interessante que através das Sagas e dos escritos do Clero, sabe-se um pouco mais acerca dos Drakkar, os temidos barcos de guerra. ![]() Com somente 50cm de quilha, permitia navegar em rios, fjords adentro e desembarcar directamente nas praias, cujos achados arqueológicos assim o comprovam, também eram navegáveis em mar aberto. ![]() Completamente aberto, as viagens por si já deveriam de ser uma aventura e tanto. Continham normalmente 16 pares de remos estima-se, os maiores apontam para valores até 30 (!!) pares de remos - os barcos do Rei principalmente. ![]() Embarcações velozes, no Museu do Navio em Roskilde dizem que com 24 remadores era possível atingir velocidades de 4 nós por 15 minutos antes da tripulação esgotar (seria talvez o suficiente para escapar de embarcações mais lentas). Estas embarcações eram extremamente valiosas e em confrontos navais, tentava-se ao máximo não as danificar pois a sua captura era de grande valia. Registos apontam dois pormenores que eram relevantes para a altura, caso um Drakkar navegasse com os escudos da tripulação pendurada "borda fora", ou sem os "montros" da Proa e Popa (nem todos os Drakkar mostram suporte para colocar um "dragão" na popa), estavam em paz. O "dragão" ou outro ser que era colocado para aterrorizar deu o nome ao navio - "Drakkar" (literalmente "navio dragao") - mas tal como o Mestre referiu num Post anterior, as traduções directas originam denominações com pouco sentido. Estou a preparar um post em que vou colocar algumas fotos de métodos de construção dos Drakkar principalmente. Esta informação que aqui coloco é recolhida de sites de museus, de alguns livros que aqui por casa deambulam e de um site de um grupo de recriação que já foi extinto. Como tal, não poderei corroborar com exactidão os factos pois não tenho acesso aos escritos "originais", mas de facto tudo o que mencionei já encontrei referido em vários locais diferentes. Ha det godt -------------------- Ricardo Castelhano aka Grettir Ragnarsson
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| Knightrider_Of_Doom |
Posted: Aug 3 2006, 09:49 PM
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Advanced Member Group: Members Posts: 43 Member No.: 125 Joined: 24-July 06 |
brutal =D
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| nonnus |
Posted: Aug 4 2006, 09:09 AM
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![]() Advanced Member Group: Members Posts: 881 Member No.: 2 Joined: 18-November 04 |
Muito boa a informação! Queremos aprender mais
-------------------- N.R. "Per voluntate et ferrum obtinui" |
| Grettir |
Posted: Aug 5 2006, 10:45 AM
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Advanced Member Group: Members Posts: 83 Member No.: 82 Joined: 10-December 05 |
Hei,
estou a ver que existem elementos que sentem algum fascinio pela Alta Idade Média...vou continuar a escrever posts...de momento estou a preparar um sobre as técnicas de construção dos navios. Vai demorar mais uns dias para juntar a informação que pretendo. Até breve. Ha det bra, -------------------- Ricardo Castelhano aka Grettir Ragnarsson
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| Macieluxcitania |
Posted: Aug 5 2006, 02:02 PM
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Advanced Member Group: Members Posts: 301 Member No.: 98 Joined: 6-April 06 |
Hei ! Muito Bom!
Maciel -------------------- Tudo o que Tens , É aquilo que podes levar Contigo!
LUSITÂNIA |
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