Olen tällä hetkellä sitä mieltä, että tuomarointi on alkanut mennä alamäkeä,
tuomarit eivät (vaikka onkin tehty erikseen noita "kuinka arvostelet oikein")
enää tunnu keskittyvän Rotumääritelmään vaan katselevat oman ihanteensa kautta, liian monta kertaa olen nähnyt kuinka "väärä" koira on voittanut ROPin sum muuta. Monilla on aivan liian iso pää, tai liikaa virheitä.. Sanokaa omat mielipiteenne! :yeh:


Toivoisin myös, kun tuomari tekee arvostelun ja lätkäisee koiralle H:n tai vastaavan, saisi tulla sanallinen arvostelu, koska ainakin MINÄ haluan perusteet. Ymmärrän kyllä, ettei tuomareilla ole "Aikaa". Mutta eikö voisi vähän enemmän vaatia huolellisuutta!? Minua vieläkin ärsyttää se mitä kävi tuossa vEUW-04 kisassa, painotan vielä etten sen takia, ettei koirani saanut titteliä ym. vaan siksi, koska ko. rodun tuomarointi oli hataraa ja huolimatonta. Kuinka voi olla niin, että kun kahdella koiralla on tismalleen samat kuvat, toinen saada T:n ja toinen H:n?? :angry: En jaksa siitä toisesta jutusta enää valittaa, vaikka se yhtälailla tärkeä onkin. ::P

lisäksi haluaisin, että tuomarit kiinnittäisivät huomiota myös luonnekuvaukseen, sillä monet virt.koiran omistajat, minä mukaanlukien kirjoittaa työllä ::P luonnekuvan jne. Vaikkei eletä IRL-koiranäyttelyitä, niin eikö olisi kivemman kuulosta, jos tuomari liittää vielä arvostelun mukaan "Erinomainen luonne". Virheisiin tulisi kuulua myös puutteellinen Luonne. <_<


Kiitoksia, että sain vuodattaa, mutta en halua minkään sodan syntyvän. B)

Niin, tuossa olen samaa mieltä, että jos koira saa H:n tai T:n, niin miksi? Jos koira saa ERI:n tai EH:n niin ihan selvästi koira on erin tapauksessa ihan absoluuttisen mahtava kaikin puolin, ehkä ihan pieni virhe mutta ei se mitään, eh:ssa taas on vähän useampi virhe mutta muutan nätti koira.


ja tietenkin luonne. jos koira on luonteeltaan äksy, puree helposti, rähisee, ei anna toisten kosketella sitä niin sille pitäisi antaa hyl (vai annetaanko nykypäivää eva..) koska eihän sitä pysty arvostella sen agressiivisuuden takia. jep.

Minä aina yritän koittaa kirjoitta jokaiselle arvostelemalleni koiralle sanallisen arvostelun.. onhan siinä työtä varsinkin jos tuomaroi ykköstä, enkä aina jaksakkaan mutta kyllä itse olen hyvin pettynyt jos ei ole sanallista arvostelua.. oli kyse sitten Eri:stä tai td:stä ::P

Jees, olen nyt kolme kertaa ollut tyytymätön koirieni arvosteluun, siis niin että virhe on ollut hieman isompi. Kaksi kertaa siksi, että tuomari ei selvästikään tuntenut rotuja lainkaan (kaksi eri tuomaria ja kaksi eri ryhmää) ja siksi laittoi täysin väärät koirat ROP:ksi sun muuksi.
Toinen kävi niin, että koirani oli arvosteltu väärän rotuisena. Tässäkin olen nimenomaan kiihtynyt siitä että tuomari oli niin huolimaton, sillä tämä väärässä rodussa arvosteltu koira pääsi vääränrotuisena jopa RYPiinkin, kyse ei siis ole menestyksen puutteesta. Rodussa oli mukana toinenkin koira, oikean rotuinen eivätkä nämä rodut lainkaan edes muistuta toisiaan vaikka samassa ryhmässä onkin. Myös tämän väärässä rodussa arvostellun koiran oikea rotu oli mukana, ja siksi tapaus on todella ihmeellinen.

älkäähän nyt, kohta kukaan enää uskalla ruveta mitää tuomaroimaan ;D mutta sitä kyllä ihmettelen, että jos on ollut täysin samat kuvt niin toinen saanut huonomman, paitsi että jos se lauma on ollu nii iso, ettei enää muistanu minkälaisia siellä alkupäässä ne kuvat oli. ny tuli muistikatkos, piti vielä jotai sonoa. kyllähän muakin kiukuttaa monesti tuomarien tuomaroinnit, niin kun nyt se että eräs koira sai sertin, vaikka kuvassa ei näy lainkaan päätä eikä tassuja! turkki kyllä oli hieno ja kiiltävä, mutta mutta...

Joo, mulla koira sai kanssa EH:n vaikka itse olin ilmoittanut sen väärään rotuun. Ihmeellistä :blink: . Se olisi pitäny hylätä.

Minua kaikista eniten ärsyttää edelleenkin se, että tuomarit eivät tunnista koirien sukupuolia kuvista... Kaiken huippu oli kun yhdessä voittajanäyttelyssä novascotiannoutajien ROP:n ja VSP:n kuvien koirat olivat eri sukupuolta kuin mitä oli ilmoitettu: eli siis narttu koiralla oli uroksen kuva ja uroksella nartun :angry: Uskoisi että sokea oravakin näkee että koiran sukupuolen massiivisuudesta ja päästä ::P Jos ei näe niin eipä ole tullut kovinkaan tarkaan katsottua...
Olen myöskin törmännyt myös VFCI:n alaisen jäsenliiton näyttelyissä siihen, että aina saman kennelin koirat palkitaan serteillä ja ropeilla. ::P


Tuomarit kyllä näyttävät palkitsevan hyvin pitkälle oman mielipiteensä mukaan ja rotumääritelmiä ei paljon ole tainnut tulla luettua. Tietenkin on olemassa myös tuomareista, jotka todella paneutuvat työhönsä. Eikä tietystikkään ei voi olettaa, että tuomarit olisivat millään IRL tuomarien tasolla.

Tässä ehdin jo mietiskellä, että olisikohan parempi jos VNL:iä olisi vähemmän ja niissä muutamissa tuomarit koulutettaisiin pitäkälle ja hyvin.

en mäkään kuvasta pysty koiran sukupuolta katsoaan, ellei ny uroksella näy vehkeet ;D siksen paljo harrastakkaan kuvaamista virt koirilleni, ku siitä tulee sitte aina sanomista, et "sun nartullas on uroksen kuva ja valivali"

Myös pitäisi olla niin, että tuomarit todella koulutetaan, eikä suorilta käsin käsketä tehdä testiä. Luulen, että tuomareitten vastaukset ovat suoria lainauksia jostain netistä mitä ne tuomari kokeisiin vastaisivat. Ja jos tuomariksi halunnut hylätään testissä, tälle tulisi selvittää hänen tehneet virheet. ::P
Esim. kun kysytään, mitä tarkoittaa takakorkea tms. Voisi kokeessa olla sellainen osa, että siinä on monta saman rodun edustajaa ja jollakin niistä on hylkäävä virhe, esimerkiksi juuri takakorkea koira. Kyllä kaikki osaavat lukea mitä se tarkoittaa, mutta ymmärtääkö niitä sitten käytännössä?
Alkaa kohta mennä yli hilseen, mutta kuitenkin.

Mä kyllä ilmoitinkin koiran oikeaan rotuun, koska kopioin kisakoodit aina samasta paikasta sivuiltani ja vielä tarkistan ilmoittamisen jälkeen että ne on oikeaan luokkaan laitettu. nää oli vaan ollu perättäisissä viesteissä.




Mulla on aina tuokkiessani rotumääritelmä esillä. Ainoastaan yhden rodun kohdalla saatan olla avaamatta määritelmää, mutta kyseisen rodun tunnenkin aika hyvin.

Mä olen samaa mieltä... Mun mielestä (en mene nyt mainitsemaan) ainakin bedlingtoninterrieri puolella on jaettu serttejä sun muita aivan holtittomasti kaikille koirille. Nyt suunnillen kaikki aikuisen bedut on "jotain" ehkä vähän liiloittelen, mutta olen ollut näiden otusten kanssa paljon tekemisissä ja tiedän miltä näiden pitää näyttää ja silti korista tulee muotovaliota sun muita.


Saahan toki tuomareilla omat näkökulmansa olla, mutta kun on kerran annettu rumalle koiralle sert niin sitten annetaan kaikkina muinkin kertoina...

Mä olen eri mieltä. Minusta tuomarit osaa nykyään arvostella paljon paremmin kuin esimerkiksi vuosi sitten. Toisaalta tässähän on kyse siitä, että mitä koiraa pitää parhaana. Niin ja olipa aikakin kun koirilla ei välttämättä ollut edes seisomakuvaa, se tuomaroitiin lähinnä sen perusteella kuinka söpö se on.


edit//
tosin parannettavaakin vielä löytyy!

Tuomarit eivät tiedä mitä tarkoittaa luokkakilpailu. Tai miten se tuomaroidaan. Jos siis edes tietävät että se numero laatuarvostelumaininnan perässä (esim ERI2) tarkoittaa luokkakilpailusijoitusta.. :>


Sukupuolia ei tunnisteta.. En väitä että itse erotan uroksen ja nartun toisistaan joka rodussa, mutta eikö ole jokseenkin omituista että eräs alaskanmalamuuttinarttu kisaan uroksen kuvilla, joissa uroksen sukupuolileima näkyy selvästi, ja päätyy yleensä RYP:iin?


Niin ja. tämä koira sai yhestä näyttelysä T:n..


Ja ryhdyn vielä pilkunviilaajaksi,mutta joillekkin tuomareilel tiedoksi, lyhenteet laatuarvostelumaininnoista menevät näin:
Erinomainen: ERI (ei EO)
Erittäin hyvä: EH (tämän kaikki osaavatkin)
Hyvä: H (ei HV)
Tyydyttävä: T (ei TD)

Minä olen mielestäni huolellinen, mutta kai tajuat, että jos yhden ihmisen täytyy yhdessä päivässä arvostella yli 50 koiraa käsittävä ryhmä, niin ei siinä hirveille selittelyille ole aikaa.

Älkää ottako virtuaalimaailmaa NOIN tosissanne ://

JA TIEDÄN OIKEIN HYVIN MIKÄ ON LUOKKAKILPAILU, KOIRANÄYTTELYISSÄ OLEN PYÖRINYT TAAPEROSTA ASTI JA ÄITIKIN ON KEHÄTOIMITSIJA..

En minäkään avaa rotumääritelmää jos tunnen rodun hyvin.. kuten esimerkiksi belgit ja saksanpaimenkoirat. Näitä voin vaan harmillisesti tuomaroida harvoin koska siellä on melkein aina omia koiriani :'(


Itsekkin olen hyvin tyytymätön saksanpaimenkoirien tuomaroimiseen jossa ERI:ä jaetään täysin liukuper*eisille koirille vaikka routumääritelmässä hyvin lukee että ylälinja kulkee hyvin muodostuneen sään ja hieman laskevan selän yli hieman laskevaan lantioon asti

Muttta eikös se ole IRL ihan tunnettu tosiasia, että parhainkin koira saa "kakkosen" ainakin kerran elämässään. :mösse:
Tosin IRL se voi johtua esim. huonosta turkista tai koiran huonosta päivästä, virtuaalisesti tämä ei ole mahdollista.


Luonnekuvauksen tarkempaa tutkimista en kannata ollenkaan. Itselläni on mm. tapana kirjoittaa luonteita silloin kun on inspiraatiota, muuten niistä tulee tyyliin "Puppe on erittäin kiltti. Puppe on kiltti lenkilläkin. Puppe tykkää vedestä. Pupella on hyvä suku. Puppe on kiltti kun sitä harjataan. Puppe antaa leikata kynnet helposti."
Siksi koira voi olla luonteeton pitkäänkin.
Kaikki eivät saa kirjoitettua kovin pitkiä luonteita ja sitten jos yrittävät niin siitä voi tulla todella tylsä. Ja siitä pitäisi rokottaa kun se on huono? Virtuaalinäyttely ei ole kirjoituskilpailu...
Jos luonteessa lukee, että koira on ihan hullu ja mielipuoli, niin tottakai se silloin saa HYL:n, mutta minusta luonteen ei muuten pitäisi vaikuttaa. Koirat jotka ovat kilteimpiä saavat parhaat sijat ja sitten kaikki koirat ovat täydellisiä. ::P


Buhundeista taas valittaakseni, että olen huomannut tuon, että rotumääritelmää ei edes aukaista. Nyt se tosin on vähän parantunut kun olen jauhanut tuota täällä turrilassa vaikka kuinka pitkään.


Mutta jos tuomari on teidän mielestänne tuomaroinut väärin, niin ottakaa yhteyttä tuomariin. Minä haluaisin ainakin kovin mielelläni tietää mitä olen tehnyt väärin. Seuraavalla kerralla sitten voisin ehkä välttää saman virheen tekemisen.

Mä en nyt ole tuomari koska mulla on jonkinlainen tuomarikammo, mut kyllä muakin pännii noi ERI & EO, H & HV ja T & TD. Olen mäkin ton bedlaritouhun huomannut, se on melkein arvontapeliä, kaikki saa millon T:tä ja H:ta ja millon ROP:ia ja SERT:iä. ::P Vaikkei minulla bedlaria olekkaan niin muutosta kaipaisin silti.

Samaa mieltä Shamin kanssa. Edelleenkin jauhan sitä, että suurin osa meistä on n. 13 vuotiaita, me tuomaroidaan ilmaiseksi, ja tämähän on pelkkää leikkiä, niin on aika turha odottaa että tulokset olisivat samaa luokkaa kuin IRL tuomareilla, tai edes kovin lähelläkään sitä. Itse olen aika tyytyväinen tuomareihin, mutta myönnän että virheitäkin tulee, ja saa vähän tullakin.


Itse osaan nuo ERI2 jne, kun olen muiden tuloksia katsellut ja niistä sitten älynnyt sen idean. Mutta mistähän ihmeestä muuten voisin osata ne, kun en IRL näyttelyissä pahemmin pyöri, ja kaikki mitä olen oppinut on jotain Kennelliiton sivuilta, ja noista virt. maailman näyttelysäännöistä. Eikö virt. maailma ollut aluksi niin että juuri esim. koirille allergiset ihmiset voisivat tätä kautta olla koirien kanssa, he nimittäin eivät varmaankaan hirveästi koiranäyttelyihin pääse. Monet virt. maailman tuomarit osaavat mielestäni kiitettävän hyvin nuo näyttelysäännöt.


Muutenkin mielestäni valittaa tästä asiasta saisi lähinnä vain tuomarit, jotka sitten itse todella osaavat ja lukevat aina tuon rotumääritelmän. Ja ymmärtääkseni kaikki teistä ei kumminkaan ole sellaisia..?

Jos en tunne rotua kovinkaan hyvin, menen Koirat.comiin ja luen pienen rotumääritelmän, tyypillisyyden ja tärkeimmät jutut. Lisäksi avaan myös kunnon rotumääritelmän jota tutkin. Jos koirassa on silmiinpistävää, luen onko se tyypillistä. Mutta itse olen tuomarina vain niissä FCI'stä, joista tiedän, esim. FCI 10 en tiedä mitään (noin suurinpiirtein.) Esimerkiksi jos tuomaroin cairneja tai sakemanneja, en välttämättä avaa kuin Koirat.comin. Ja jos tuntemattomassa rodussa on yksi koira, niin en avaa rotumääritelmää vain lyhyttä ja yleistä tietoa.^^


Sanallisia jaan aina, lähes kaikille koirille. Tosin jos koira on lähes täydellinen, ei sitä aina jaksa kertoa miten turkki on kunnossa ja hyvät kulmaukset ja hyvä ilme ja tyypillinen pää ..^^


Komppailen Shamia ja Aliciaa.^__^

Munkaan mielestä luonteesta ei pidä rokottaa. Ei siinä ole järkeä, koska sitten käy niin että kaikki kirjoittaa koiriensa olevan tosi hyväluonteisia, esiintyvän hyvin ja tämän jälkeen luonteilla ei ole enää mitään painoarvoa missään kun kaikki koirat on samanlaisia. Minä yleensä otan vaikutteita oikeasti tuntemiltani koirilta (omat ja muut) ja luonteet on totuudenmukaisia. Eikä kaikilla koirillani tällä hetkellä ole luonnetta, koska en mitään fiksua ole saanut aikaan.

Minullakin tulee joskus semmonen olo, että aina samat koirat saa ropit ja vsp:t. Minä ainakin haluan tietää, jos koet että koirai ei olev H:n arvoinen vaikak olen sellaisen antanut. Joten jos olen tuomaroinut väärin, sanokaa!! En usko että kukaan mottaa, jos saa kritiikkiä.

Tuo on totta [tai ainakin niissä missä minun rakkini ovat] Itselläni koirani alkoivat heti saamaan ERIä ja SERTiä kun he olivat kerran olleet PN kehässä [ei ole valittamista, mutta siis sitä ennen aina sain miettiä, että tuleeko H vai EH]

Tuomaroinnissa minä ainakin yritän käyttää parhaani mukaan koirarotukirjoja, mutta jos rodussa on tuhat ja sata koiraa saatan muistista niitä tietoja ottaa ja vertailen sitten ihanne koiraan...

Mutta. Yleensä nämä koirat jotka 'aina ovat ROP tai VSP' ovat hienoja ja upeita koiria. Pitäisikö niille antaa sitten H ihan periaatteesta? Ja antaa koirkeintaan H:n arvoiselle koiralle ERI ja laittaa se RYP1:seksi?

Lähetin juuri muutamat tulokset. Olin antanut aika monelle koiralle H, joillekin perusteilla. Sitten luin tämän ja tuli hiukan huono omatunto. Täytyy muistaa vastedes laittaa enemmän perustelua.

Allekirjoitan tuon kritiikin anto jutun. Eihän sitä koskaan opi, jos aina luulee itse tehneensä oikean valinnan, mutta muut on ihan erimieltä. Kakaiskaa ulos vain!


anteeksi, kun tuli kaksi viestiä peräkkäin


Snuf: Ja niitä viestejähän voi muokata, niin ei tarvitse kirjoittaa kahta peräkkäin :B

Samaa mieltä Sinin kanssa siitä, että tuomareille voisi antaa palautetta henk. koht. mitä helpottaisi jos näyttelyissä laitettaisiin tuomarilistaan meiliosoitteet. Tai vaihtoehtoisesti linkki ko. VNL:n sivuille.


IRL näyttelyissä tosiaan sielläkin vaihtelee arviot joskus melkoisesti. Ja sama tuomari on voinut antaa koiralle H:n ja toisena kertana ERI:n (tai siis aiemmin 2 ja SA, esimerkki omalta koiraltani). Eri tuomareilla on erilaiset linjat arvosteluissaan, eli siinä miten tulkitsevat rotumääritelmää. Tietysti joskus tuntuu siltä, ettei tuomari oikein tunne rotua - ja täytyy tunnustaa etten itsekään tunne kaikkia tuomitsemiani rotuja sillä lailla että jälkeenpäin opittuani lisää ei nolottaisi mitä on tullut annettua joskus... Eli kehittymisen varaa on aina. Ja palautetta kaipaisin kyllä, kuten varmasti moni muukin tuomari.


Mielestäni virtuaalinäyttelyissä olisi ensiarvoisen tärkeää osata näyttelysäännöt, että palkinnot annetaan oikein. Muusta voi aina olla eri mieltä, mutta se tulee sitten ainakin itselläni vasta kakkosena, kun kyse on leikkinäyttelyistä kuitenkin.


Toivoisin että itse kukin tuomari kiinnittäisi huomiota rodun alkuperäiskäyttöön. Olen taas tullut lukeneeksi siitä ja miettineeksi vähän omaakin tyyliäni arvostella jotain rotuja. Alkuperäiskäytön ja terveysnäkökohtien pitäisi olla aika hyvin esillä arvosteluissa sekä IRL että virtuaalisesti mielestäni. Tietysti rotumääritelmän puitteissa, mutta siten että jos sanotaan esim. voimakas runko, sitä ei tulkittaisi aina siten että koiran tulee olla mahdollisimman massava. Tai jos puhutaan pitkästä turkista, sitä ei tulkittaisi että mahdollisimman pitkä turkki. Alkuperäiskäyttö tarkoittaa sitä, että esim. metsästyskoiran pitäisi näyttää siltä, että se sopii metsästykseen. Ja paimennuskoiran siltä että se pystyy paimentamaan, on siis niin rakenteellisesti kuin muutenkin siihen käyttöön sopiva. Esim. mäyräkoirien rotumääritelmässä kiinnitetään todella paljon huomiota hyvään rakenteeseen ja kulmauksiin, koska ne vaikuttavat koiran kestävyyteen (pitkän selän takia esim. huonot kulmaukset voivat aiheuttaa konkreettisia terveysongelmia). Alkuperäisillä seurakoiraroduilla mielestäni voi antaa enemmän anteeksi rakenteen jne. suhteen, mutta siinäkin pitää olla rajat, koska koira on aina koira ja sillä on tietyt tarpeet rodusta riippumatta.


Pitäisi olla myös selvillä mitkä ovat ne tekijät, jotka muodostavat rotutyypin, eli rodulle tyypillisen ilmeen ja olemuksen. Mielestäni ei myöskään pitäisi yrittää tehdä uroksista mahdollisimman massiivisia ja nartuista siroja, koska ihmisten stereotyyppisiä ulkonäköihanteita ei ole mitään mieltä yrittää ympätä koiriin, nämä kun polveutuvat sudesta ja miettikääpäs millaisia sudet ovat. Samoin erityisesti kääpiökoirilla on jalostuksen kannalta edullista jos narttu on suurempi kuin uros, koska narttu synnyttää, uros ei. Ja näyttelythän ovat alkujaan jalostuskatselmuksia, eivät kisoja kisaamisen vuoksi. Se olisi mielestäni myös hyvä pitää mielessä arvostellessaan koiria ja päätettäessä mitä vaaditaan jalostuskoirilta. Erittäin hyvä eli EH on kuten kuuluu, erittäin hyvä palkinto, hyväkin eli H on hyvä. On järjetöntä jalostusmateriaalin haaskausta, jos ainoastaan ERI:n saaneita koiria käytetään jalostuksessa, siihen kun ei ole edes mitään perusteita.


Tässä vähän pohdintojani tuomaroinnista, tosin kuten sanottua, ei näitä virtuaalijuttuja pitäisi ottaa liian vakavasti. Silti ainakin itselläni on niin paljon kunnianhimoa kehittyä, että haluan tehdä työni kunnolla ja perehtyä asioihin. Se ei mielestäni ole ristiriidassa sen kanssa että tämä on vain hauska harrastus, eikä kaikilta voi vaatia ehdotonta paneutumista. Jokainen tekee hommansa kuten osaa ja haluaa, ja näyttelysääntöjen tuntemus on siten mielestäni tärkeintä kuten sanottu, silloin ei tarvitse jälkikäteen selvitellä mitä tuomari on todella tarkoittanut.


Ristiriitoja pystyy vähentämään myös kirjoittamalla kunnolliset arvostelut, esim. jos antaa T:n koiralle, niin siitä varmasti löytyy silti myös hyvää sanottavaa ja arvostelun voi kirjoittaa asiallisesti. Ei mitään tyyliin "tämä koira on todella surkea kuvatus". Mikäli vielä sattuu antamaan tuollaisen arvostelun rodussa jota ei tunne todella hyvin, on vaarana että ärsyttää suunnattomasti koiran omistajaa joka todennäköisesti tuntee rodun paremmin. Oikeissa arvosteluissa, jos tuomari on perusteellinen ja hoitaa työnsä hyvin, kerrotaan yleensä arviot rotutyypistä, ilmeestä, rakenteesta hyvinkin yksityiskohtaisesti, sekä joistain rodulle tyypillisistä asioista (yleensä turkki, häntä, korvat, mittasuhteet, jne.). Ja tietysti IRL myös liikkeistä ja luonteesta, mutta en kumpaakaan ole itse ottanut huomioon virtuaaliarvosteluissa, liikkeitä kun ei voi nähdä ja luonne on yleensä kirjoitettu siten ettei siinä ole kovinkaan moittimista. Lisäksi on mahdotonta kirjoittaa esim. "koira puri tuomaria", koska virtuaalisesti sitä ei voi tapahtua.

En tarkoittanut sitä tuolla lailla, vaan niin että tuntuu siltä että oma koira on nätimpi kuin ROP tai VSP. Ja että joskus iso litania voittajatitteleitä ja valionarvoja vaikuttaa liikaa.

Niinpä Zandie.. :) harmittavan yleistä se on.. itse kyllä annoin H:n tuossa hetki sitten monen maan voittajalle ja olin ihmeissäni siitä miten siitä on ikinä voinut tulla muotovalia ja voittaja.. sama saksanpaimenkoirissa joiden tuloksia syynään hyvin tarkasti ::P jokaisen tuomarin oma rotuihanne taitaa mennä tärkeysasteikolle ensimmäiseksi...

Ohoh. Tulipas tästä nyt keskustelu.


Mun pitää tunnustaa, että kun olin pieni ja tyhmä tuomaroin koirarodut oman ihanteeni mukaan. Nykyään kyllä etsin rotumääritelmän, ellei rotu ole hyvin tuttu ennestään.


Olen suurin piirtein samaa mieltä Lilithin kanssa, joka sanoi asiat suoraan ja hyvin. Alkuperä ja terveysnäkökulma ovat hyvin tärkeitä asioita, ja kun nyt itse sitä pohdin, niin pitäisi itsekin ruveta miettimään niitä.


Olen hyvin yllättynyt siitä, että useimmat tuomarit ovat antaneet esim. SERTejä ja CACIBeja väärin! Ensin mietin, miten se voi olla mahdollista, ovathan tuomarit käyneet testit läpi.

&copy VFCI


Olen siis huomannut, että todella moni tuomari jakelee autuaana vara-SERTejä ja -CACIBeja.
Lisäksi, olen myös törmännyt tapaukseen, jossa tuomari on antanut CACIBin koiralle kansallisessa näyttelyssä. Tuomarit, kiinnittäkää huomiota näyttelysääntöihin!


Kysäisempä nyt samalla;
Tuomarit! Annatteko huonon kuvakulman tai oudon asennon (esim. koira on juuri istumassa) vaikuttaa arvosteluunne? Kuten esimerkiksi, miten arvostelisitte tämän kuvan, jossa on huono kuvakulma?



&copy Pauper´s Cairns


Itse annan vaikuttaa hiukan, jos koirasta ei ole kuvaa naamasta erikseen, sillä silloin sitä ei voi arvostella kokonaisvaltaisesti.

Tuon koiran pystyy arvostella hyvin, en verota, päätä näkyy ja kaikki. Mutta jos en voi arvostella hyvin koko koiraa, annan EVAn, tai sitten koitan, mutta laitan sanalliseen, että vääränlainen kuvakulma saattoi vaikuttaa tulokseen, sillä kaikki ei välttämättä näy 'oikein' erilaisesta kuvakulmasta. Mutta eihän istuvaa koiraa voi arvostella? Tosin jotkut tuomariti antavat näin H "Huono kuvakulma, en voi arvostella. Muuten erinomainen koira.." tms. Eli H tulee huonosta kuvakulmasta, huonosta kuvanlaadusta tms.

Olen TÄYSIN samaa mieltä.
Inhottaa katsella sellaisia pilallejalostettuja liukupeppuja joille joku tuomari antaa
erinomaista.


Itse tuomaroin aina koirat rotumääritelmää lukien, vaikka koiria olisikin
luokassa vain yksi. Ja nykyään en ole juuri voinnut olla antamatta sanallista
arvostelua, vaan tulee aina pakostakin kirjoitettua jotain.
Ja olen ihan samaa mieltä siinä, että jos koira saa vaikka H:n, on tuomarin myös
kerrottava mitä virheitä koirassa on.

Juu. Näin^^ Itse annan myös aina sanalliset arvostelut, melkein joka koiralla lukee jotakin. En vaan voi olla kirjottamatta mikä on hyvää ja mikä huonoa.

Esimerkiksi siten, että koira on toisessa kuvassa esitetty paremmin kuin toisessa. Jos koira on aivan H:n ja T:n rajalla, esittämisellä todellakin on merkitystä. Huono esittäminen saa koiran näyttämään todellisuutta huonommalta ja tuomari päätyy T:n.

Yleisellä tasolla tuomarointi on minun virtuaalimaailmassa pyörimiseni aikana huomattavasti parantunut. Kun aloitin, jokaisella tuomarilla tuntui olevan oma kennelliittonsa, koska heillä oli omat rotumääritelmät ja säännöt... ::P Epäpäteviä tuomarointeja löytyy yhä, n. vuosi sitten vielä joissakin voittajanäyttelyissä boksereiden tulokset ratkaistiin typistysten perusteella.

Yhä näen omissa roduissani aivan järkyttäviä koiria saamassa Eriä, jopa sertejä ja ropeja. Esimerkiksi boksereissa pitkä & luikkukuonoiset, pitkärunkoiset ja bvinttikoiramaiset koirat saavat jopa ryp-sijoja. Pidän itseäni varsin hyvänä bokserituntijana näin virtuaalisessa mittakaavassa, mutta silti etsin koirilleni kuvat periaatteella "Tästä koirasta en pidä, se varmaan pärjää näyttelyissä, joten otanpa nämä kuvat...". Olen muutaman kerran valinnut omien mieltymysteni mukaan kuvia, tuloksena ei ikinä ole ollut valiota. Mielestäni suuntaus on hälyyttävä, mutta minkäs teet... Voin vain kuvitella mitä kardinaalimunauksia itse teen, mutta olisi joskus kiva saada kunnon tuomarit omillekin koirille..

Tiedän, että en näytteilleasettajana tätä noudata, mutta tuomarina olisin erittäin kiitollinen jos joku joskus sanoisi minulle että hei Boksu, kuules nyt, tätä rotua ei näin tuomaroida vaan.... Minut on vaikea vakuuttaa, tiedän sen, mutta kyllä tyhmempikin oppii kun tarpeeksi potkii... Jos joku kakkosryhmää tai kutosryhmää tuomaroiva haroo hiuksiaan rhodeja tai boksereita tuomaroidessaan, neuvon erittäin mielelläni.

Muistakaamme kuitenkin, että eivät meitä kaikkia IRL-tuomaritkaan mielytä. Esim. osa labbistuomareista pitää porsaista, osa hakee labradorinnoutajaa. Näin myös URL. Me tulkitsemme rotumääritelmää eri tavoin ja ennen kaikkea painotamme eri asioita. Minä bokseri-ihmisenä en osaa olla katsomatta päätä ja vaikkei pää niin tärkeä jollekkin tuomaroimalleni rodulle olisikaan, minulle ei huonopäisiä kannata tuoda. Sama ylälinjan kanssa. Jollei niska, kaula ja selkä ole kunnossa, voi jättää koiran ilmoittamatta. Yritän näyttelystä näyttelyyn pitää linjani, jotta te, rakkaat näytteilleasettajat, pystyisitte tietämään, mitkä koirat kannattaa ilmoittaa. Minä tiedän, että monet mielipiteeni joistain roduista poikkeavat teidän mielipiteistänne. Hyväksykää se. Asiallista palautetta tuomaroinnista en kuitenkaan ole koskaan kieltänyt. Enkä saanut.

Aina ei voi voittaa.

Mangusti: vara-sert ja cacib on poistettu VFCI säännöistä vasta ihan hiljattain (pari päivää sitten käsittääkseni). Muistuttaisin vielä, että CACIB:ia ei saa antaa juniori- tai veteraaniluokan koirille. SERT taas annetaan aina jos on ERI:n saanut, tosin molemmille sukupuolille vain jos rodussa on ilmoitettu väh. 5 aikuiskoiraa (eli muut kuin pennut). SERT annetaan siis periaatteessa molemmissa sukupuolissa, samoin CACIB. CACIB:ia ei ole pakko antaa ollenkaan, mutta silloin pitäisi mielestäni olla perustelut myös sen takia että tiedetään ettei tuomari ole halunnut antaa sitä eikä vain unohtanut...

Boksu puhuu syvällisesti ja oikein.

Ahah. Mä olen käyttänyt tota systeemiä suunnilleen vuoden... :huh:

Boksu; Jos kuvat ovat aivan samat?

Boksu: mä ainakin ymmärsin että ne kuvat oli samat, ei siis vaan sama koira. Suomenlapinkoirissakin on huomannut että monessa kuvassa on sama koira, mutta toisissa se näyttää paljon paremmalta ku toisissa ^^ mäki otin siitä koirasta yhdessä näyttelyssä kuvat, mutta se meni täysin piloille kun siitä meni just joku ohitte tai jotai ja se käänsi päänsä sillai ettei sitä näy :unsure: meni kyllä ihan ot:ksi

Mangusti: siitä oli muistaakseni kysymyksissä topicci, että mitä väliä noilla vara-serteillä ja cacibeilla on.


MUOKS: Anteeksi! Olen käsittänyt väärin, Callistan mukaan sinä Mangusti tosiaan olet oikeassa. Siitä tosiaan oli puhetta tuolla toisessa topicissa (ankien), mutta nyt asia on selvinnyt...

Boksu: Joo, siis koirilla oli aivan samat kuvat, ei vain sama koira.


Se on kyllä totta, että tuomarointi on mennyt tietysti parempaan päin, jos mietitään ja palataan ajassa taaksepäin, kun näyttelyitä välitti vain VNL ja UNL.


Ei tietenkään ruveta pilkkua nussimaan siinä luonne mielessä, tarkoitin vain, että olisi kiva lukea välillä että "Hyvä luonne". Tottakai täytyy ajatella näin, että URL näyttelykehissä pyörii vain oikein hienosti käyttäytyviä koiria. HYLiä ei ruveta, eikä saakaan luonteesta antamaan ::P .

Okei, luin huolimattomasti. Mutta mielestäni se on silti ymmärrettävää. Kuten sanoin, jos tuomari piti koiraa aivan H:n ja T:n rajalla, se saattoi toisella kerralla lipsua toiseen ja toisella toiseen... Ihmisiä me tuomaritkin vain olemme...

No ilmankos.Jäämme odottamaan, milloin näistä muutoksista opitaan ilmoittamaan tuomareillekin. (ja viittaa myös siihen, kun eräät käyttävät edelleen laatumainintoja EO, EH, HV, TD)


Mun mielipide on lyhykäisyydessään se, että tuomari on suostunut ottamaan liikaa tuomaroitavia, jos ei pysty kirjoittamaan kaikille koirille arvostelua.Itse kirjoitan aina arvostelut, koska mun mielessä niissä on se kaikki mielenkiinto (ei niinkään niissä laatumaininnoissa...). ;)